НЕМА ТАКАВА ДЪРЖАВА!!!

[Tanet]

Кате, разбрала си защо Христос дава и другата си буза.

[Гео, граф]

... Страха според мен е най лошия начин да накараш някой да ти съдейства...

Принципно съм съгласна с теб, Кейт, когато става дума за описания от теб случай, а и не само. Но страхът е този, който слага рамките - детето няма да пипне повече печката, след като веднъж вече се е опарило, нали! Целия ни живот е проникнат от страх. Законите човешки са основани на страх от наказание - не ги спазваш - айде в кауша, религиозните закони също - не ги спазваш, айде в казана. Страхът е задъжително условие да оцелеем като вид.

Имам приятел германец, от западните. Човека цял живот е живял законосъобразно, защото там законите се спазват и наказанията са сериозни. Та пътуват към България с друг приятел, българин и, преминавайки през Румъния, Франц допива кенчето бира и небрежно го мята през прозореца. Нашенеца, сащисан, го пита: Франц, какво правиш??? Такова нещо никога няма да направиш у вас в Германия! А немеца, целия изчервен, се оправдава: Ама тук не сме в Германия... Тоест както са казали старите, мъдри хора - кучето рипа според тоягата. Когато си сигурен, че тоягата ще се стовари върху главата ти в момента, в който направиш простъпката, ти винаги имаш едно на ум и внимаваш в действията си. А когато знаеш, че има вратичка да минеш метър, започваш да си позволяваш все повече и повече забранени неща. Такъв е и принципа на възпитание на малкото дете - кажи му 99 пъти НЕ и то няма да пипа където не трябва. Но ако му кажеш един-единствен път ДА, оттам нататък то смята априори, че забраната е отпаднала. Хората са едни и същи навсякъде. Важна е тоягата, а тя също се държи от хора (и те могат да бъдат подкупни).

Но да, и доброто, и лошото са заразни. Сещам се за Повелителят на мухите на Уилям Голдинг

[Shami]

Ех,Кате,за жалост има и такива конфликти,когато си невинен но те нападат.Като майка на две момчета и аз съм преминала през такива моменти и мога да кажа също като Аника,че много зависи от конкретната ситуация.Трябва много умело да се подходи и то така,че хем детето да не се почувства слабо и застрашено,хем и ответната страна да разбере грешката за постъпката си и да не си мисли,че винаги така ще и се разминава с добро.Казано накратко,втори опит за посегателство да няма. Хубавото в моята ситуация е ,че аз познавам доста от родителите на тези деца от детските си години,а после са запознах и с останалите,това докато ходех да ги прибирам и водя на училище,общителна съм си
Успяла съм да си изградя уважение и респект ,все пак не съм расла в саксия и знам ,как да се оправям в такива моменти,полиция никога не ми е била нужна,от опит също знам,че може и така да се озлоби още повече ответния агресор.Затова трябва много внимателно да се подходи и то не със лошо и със заплахи,но същевременно да е ясно,че втори такъв опит за посегателство е изключен.Последвалите извинения от другата страна втрещиха не само виновната групичка и лидерът им,ами и моите деца започнаха да се чудят какво става,ясно се разбра,че са посегнали на неправилното дете.Ами,като орлица съм ,но същевременно знам,че не трябва и да прекалявам,затова и винаги съм ги учила,че няма разлика между тях,дали са бели,черни,лоши, добри,може да се общува със всички и пак да си имаш собствено мнение за всичко и да те уважават.

[calico]

Гео, какъв е извода? - Че тоягата не прави от хората - Хора.
то това изначално си го пише и във всички учения, дето не са опорочени от религиите.

[Гео, граф]

Гео, какъв е извода? - Че тоягата не прави от хората - Хора.

... ама без нея не може

[РОУЗ]

И на сина ми му разбиха главата в училище, след футболен мач, един разярен тийн, не могъл да свикне със загубата, и докато стоят на двора и правят разбор на групички, се затичва /едричък екземпляр е/ да удари една глава на някакво момче, то се отмества и онзи нацелва странично сина ми, отпуснат в сладки приказки и съвсем неподготвен, той сега е два метра, тогава пак беше малко по-висок от средното за възрастта, винаги е спортувал, не е някоя вейка, но точно така го отнася този изненадващ удар.
Не разбирам как точно усяха да ме убедят да не пускам сигнал, да не намесваме други институции, момчето не било такова по принцип, лелята е учителка в същото училище, от добро семейство, но родителите се развели, преживявал травма, да му влезна в положението, кършат ръце от директор до начална учителки, ала-бала. След два месеца счупи друга глава.
Всеки трябва да се научи да отговаря за действията си и да понася последствията, отговорът на лошото с добро е всъщност акт на бездействие, произвежда самодоволни, самонадеяни, груби и мислещи се за недосегаеми индивиди, с каквито са пълни улиците ни.
Само да вметна, не съм жадна за мъст, особено към деца, за мен децата никога не са виновни, дори и онзи, който счупи главата на сина ми не е виновен, виновни сме възрастните, независимо дали грешим с добри или не дотам добри намерения.
Циганинът, който вършее из хорските дворове и законът не го лови, поради това, че престъплението му се приема за дребно, щетите са под нам си колко минимални работни заплати или както там е формулирано удобно в закона, важното е не, че краде ежедневно, а че краде малко, това създава чувство за безнаказаност, някъде във времето прераства в наглост и ескалира, когато същият този уж безобиден и безвреден за обществото урод убие за 10 лева поредният пенсионер, решил да изкара спокойно старините си на село.
Нема такава държава, или поне няма достатъчно цивилизована такава, където хората да са оставени сами да решават отношенията си, там, закъдето цъкаме с език, нещата са по друг начин устроени, всички тези отношения са разписани и хората са дресирани още от детска възраст, проблемите се решават от институции, не се чака на съвестта, интуицията, разположението на звездите и т.н, тук проблемите се решават кой как може, често с юмруци - в училище, на пътя, във входа или през оградата на два съседни двора.

[calico]

Защо, Гео? Свят, пълен с лицемери ли е идеала за общество?
Защото който навън показва едно лице, а същността му е друга, той е лицемер, нали?

[РОУЗ]

Защо, Гео? Свят, пълен с лицемери ли е идеала за общество?
Защото който навън показва едно лице, а същността му е друга, той е лицемер, нали?

Аз категорично предпочитам грубият, безмозъчен, нечистоплътен, нагъл тарикат, независимо дали му идва отвътре да си хвърли боклука през балкона или да мине на червено, да е лицемер.
Съвестните така или иначе ще си останат съвестни.
Рестрикциите са за останалите.

[Гео, граф]

Защо, Гео? Свят, пълен с лицемери ли е идеала за общество?
Защото който навън показва едно лице, а същността му е друга, той е лицемер, нали?

О, ненене, Ани, изместваш темата в съвсем друга посока! Спазването на законите в обществото не го наричай лицемерие, това е общия морал - общ за цялото общество. Иначе прочети поста на Роуз преди твоя коментар, аз не мога да го кажа по-добре.

... Всеки трябва да се научи да отговаря за действията си и да понася последствията, отговорът на лошото с добро е всъщност акт на бездействие, произвежда самодоволни, самонадеяни, груби и мислещи се за недосегаеми индивиди, с каквито са пълни улиците ни...

... Нема такава държава, или поне няма достатъчно цивилизована такава, където хората да са оставени сами да решават отношенията си, там, закъдето цъкаме с език, нещата са по друг начин устроени, всички тези отношения са разписани и хората са дресирани още от детска възраст, проблемите се решават от институции, не се чака на съвестта, интуицията, разположението на звездите и т.н, тук проблемите се решават кой как може, често с юмруци - в училище, на пътя, във входа или през оградата на два съседни двора.

[calico]

Роуз, света се управлява от страха вече хиляди години. Щом ти харесва такъв, какъвто е, не недоволствай- страха толкова си може, такъв свят създава.


Гео, започнахме от там, че тоягата на страха не прави хората човеци. А отношенията между хората се определят не от това колко спазват правилата, а какви хора са по своята вътрешна същност.
Защо да измествам въпроса - това са само следствията на онова, което казваш, че трябва да бъде.
Иди и по-натам: страха трябва да е навсякъде еднакъв, за да не може в Танзания да се изхвълят боклуци от колата, както не може и в Германия. Т.е. - еднаква тояга, еднакви закони - т.е. глобален свят с глобални закони и единно управление, единна тояга - това казваш, и това следва.
Ми натам вървим, ще чакаме глобалната тояга да оправи нещата.