Рози - наши, български!
Re: Рози - наши, български!
За Института в Негован съм пропуснала. Разбира се, че може да отида и говоря в най-скоро време с тях, а със сигурност ще дойдат и още хора с мен.gospodinov написа: ↑Мар 13, '18, 13:28
За да имаме основанието да наречем една роза Българска, трябва да имаме наистина солиден аргумент - "Гита" и "Теодора" от Бот. Градина, "Ани" и "Тримонциум" на Ангелиев от неговата асистентка -доц. Красимира Узунова.
Единствената известна "твърдина", която може би крие потайности е института в Негован.
Ако има хора от София, които искат да се включат в това, да се направи едно посещение на Негован, да се говори с директорката могат да пишат в темата. Също и да се направи среща с Грошков, той е познавал Ангелиев, може би и Стайков, много може да разкаже.
Мариана е напипала много добра следа, със сигурност може да излезе нещо, но ако искате този проект да се развие, трябва да се действа на няколко нива.
И аз се надявам Мариана да достигне до поне една от българските рози. Мен ще ми бъде интересно да ги видя на снимки тези ДЕВЕТ корена рози, подарък от Христо Чорбаджийски. Дано поне няколко от тях са негови сортове. Би могло да е подарил и други сортове, които са били на разположение в институтите и ги е харесвал
Re: Рози - наши, български!
И така..токущо говорих по телефона със сътрудника на Тимирязевска. Той каза, че ще наблюдава цъфтежа на Елегия и ще допише флорибунда, ако ще прояви признаци на флорибунда,както писа Стайков : по 2 или 3 цветоноса .. Но по принциап пишат така : ч/г,флорибунда ,тоест ще стане Чайно/хибридна, флорибунда Елегия...
Re: Рози - наши, български!
Ето цитат от статията в 1-то ми мнение по темата:
"През годините у нас е работено по селекциониране и поддържане на сортове рози в Научноизследователския институт по розата и етеричномаслените култури в Казанлък и в бившата Опитна станция по цветарство в Негован, София. В това отношение изтъкнатият наш учен проф. Васил Стайков има изключително голям принос. Под негово ръководство в колектив с Иван Калайджиев и Христо Чорбаджийски са създадени ценни декоративни сортове. Богат сортимент от рози е поддържан в станцията, в Негован под ръководството на ст.н.с. Димитър Казаков"
Това не е лошо никак да се направи, едно посещение в Негован може много да помогне. Красимира Узунова беше изявила желание и тя да присъства.
-
- Виенско кафе
- Мнения: 320
- Регистриран на: Ное 22, '14, 17:32
- Местоположение: село Тъжа
Re: Рози - наши, български!
Когато се захванах да издирвам тези рози, не знам защо си представях че са някакви си "извънземни", "нечути-невидени". Едва преди два дни осъзнах, че е абсолютно нормално из селата покрай Казанлък да има запазени от тях и даже някои да са много популярни. Кой работил в Института, че си "краднал" корен или резници, кой си купил и от резници се разпространили из района. Като се зачетох из книгите и разглеждах снимките припознах поне още 2 вида.
Но...доказателства за нито една от тях не мога да събера. И май е по-добре да се спра дотук!
Но...доказателства за нито една от тях не мога да събера. И май е по-добре да се спра дотук!
Re: Рози - наши, български!
Мариана, извинявай за въпроса, но на колко си години? Сигурно не си живяла при социализма и понятия Откраднал тогава се отличава от Открадал в сегашно време. Да сметнем, че си била малка или изобщо не била родена при социализма. ..Мариана Бечева написа: ↑Мар 13, '18, 16:00 Когато се захванах да издирвам тези рози, не знам защо си представях че са някакви си "извънземни", "нечути-невидени". Едва преди два дни осъзнах, че е абсолютно нормално из селата покрай Казанлък да има запазени от тях и даже някои да са много популярни. Кой работил в Института, че си "краднал" корен или резници, кой си купил и от резници се разпространили из района. Като се зачетох из книгите и разглеждах снимките припознах поне още 2 вида.
Но...доказателства за нито една от тях не мога да събера. И май е по-добре да се спра дотук!
Тогаова розите не продаваха , както сега, по магазините.,Стайков даже сигурно не ги патентова, и институт сигурно също..Никой не ги пазил , като обект на продажба..не се грижил за опазване на чистота на вида им..Ако смяташ, че СССр открадна, то грешиш, в те времена имаше обмяна на опит, обмяна и на розите, на растения. Не смятам, че в Шуменски с/ст институт крадяли от СССР семена на домати, които сега продават..по легален начин ги получили и те.. Както сега не може да претендират наследниците на Колесников, че Полша ще им плаща за продажба на люляците от колекция на Колесников..сигурно и тези сортове на люляк отидоха при социализма в Полша и там се размножили ..Даже в Германия продават люляците на Колесниковв.Единственно ФРГ , разбира се, не би могла да ги получи , като обмяна на опит..но може би получила ги през ГДР..и так може да стане..
Из района на Кюстендил,Казанлък, Пловдив може би розите се разпостранили по лесен начин:донесоха ги в някое ТКЗС за засаждане, за украсяване на територия на ТКЗС , примерно 100 рози, 20 рози харесаха местните, и ги засадили из градинките си..Не смятаха това за кражба: рози да краде някой?? През тогашното време това би било за смях...
Последно промяна от Deleted User 2919 на Мар 13, '18, 16:45, променено общо 1 път.
Re: Рози - наши, български!
Мариана, не се разочаровай, не е лесен пътя, понякога е разочароващо.Мариана Бечева написа: ↑Мар 13, '18, 16:00 Когато се захванах да издирвам тези рози, не знам защо си представях че са някакви си "извънземни", "нечути-невидени". Едва преди два дни осъзнах, че е абсолютно нормално из селата покрай Казанлък да има запазени от тях и даже някои да са много популярни. Кой работил в Института, че си "краднал" корен или резници, кой си купил и от резници се разпространили из района. Като се зачетох из книгите и разглеждах снимките припознах поне още 2 вида.
Но...доказателства за нито една от тях не мога да събера. И май е по-добре да се спра дотук!
Розите не са нечути-невидени, но са рози създадени в България, от твоя съселянин Христо Чорбаджийски, от професор Стайков.
Може да са простички наглед, но са малка част от самосъзнанието, че сме Българи и си имаме и свои рози, с красиви български имена.
Не позволявай на трудностите да те разочароват, това е ЛЕСНИЯ път.
-
- Виенско кафе
- Мнения: 320
- Регистриран на: Ное 22, '14, 17:32
- Местоположение: село Тъжа
Re: Рози - наши, български!
Алина, на 51 години съм, поживяла и видяла ...немалко. За "откраднал" или може би по-правилно е "взел си, без да пита" имах впредвид работници и служители в Института по розата град Казанлък. Имало е обширно опитно поле, което според разказите на работили там, след смяната на директора, всички рози, засадени там били унищожени. А рози са се продавали директно от Института.
-
- Наркоман
- Мнения: 11635
- Регистриран на: Дек 13, '09, 08:51
- Дал благодарност: 73 пъти
- Получил благодарност: 53 пъти
Re: Рози - наши, български!
Alina,как пак го извъртя на политика ?
Мариана е права,че розите като нищо ги има из дворовете в региона. Но понякога е трудно да се индетифицират по простата причина,че преди 40-50 години друг набор от рози са били модерни и са се садяли,в сравнение с розите ,които ние сега познаваме.Да,наистина не се продаваха,но се засаждаха масово обществени площи и от там също може да са взимани резници.
Въпреки всичко, е забавно да се търси и изследва за тези сортове.И ние ще го правим .Много ценно би било ,такива рози да се снимат и описват ,за да можем да ги сравняваме с описанията и оскъдните .
картинки.
Предлагам да се въздържаме от заяжданици и да бъдем само добронамерени.
Мариана е права,че розите като нищо ги има из дворовете в региона. Но понякога е трудно да се индетифицират по простата причина,че преди 40-50 години друг набор от рози са били модерни и са се садяли,в сравнение с розите ,които ние сега познаваме.Да,наистина не се продаваха,но се засаждаха масово обществени площи и от там също може да са взимани резници.
Въпреки всичко, е забавно да се търси и изследва за тези сортове.И ние ще го правим .Много ценно би било ,такива рози да се снимат и описват ,за да можем да ги сравняваме с описанията и оскъдните .
картинки.
Предлагам да се въздържаме от заяжданици и да бъдем само добронамерени.
Re: Рози - наши, български!
В новата книга размерите на храста съвпадат с тези, посочени в руския сайт. Явно с по-дългото наблюдение на розата са настъпили някои корекции в описанието. Да пристигнат и розите, които алина е поръчала и на живо да се сравняват.gospodinov написа: ↑Мар 13, '18, 12:47"Spectacular х неидентифициран хибрид" са родителите, чрез кръстосването на които се е получила Елегия. В стара книга, от където е снимката на Мариана, розите са групирани по видове и това е Български рози "Флорибунда"
Ето и снимка от новата книга, тук са групирани са Бг рози, като срещу всяка има обозначено нейният вид.
Във новата книга са премахнати "родителите " на розите.
Бел, брой ме за идеята за Негован.bell написа: ↑Мар 13, '18, 13:42За Института в Негован съм пропуснала. Разбира се, че може да отида и говоря в най-скоро време с тях, а със сигурност ще дойдат и още хора с мен.gospodinov написа: ↑Мар 13, '18, 13:28 Единствената известна "твърдина", която може би крие потайности е института в Негован.
Ако има хора от София, които искат да се включат в това, да се направи едно посещение на Негован, да се говори с директорката могат да пишат в темата. Също и да се направи среща с Грошков, той е познавал Ангелиев, може би и Стайков, много може да разкаже.
Мариана е напипала много добра следа, със сигурност може да излезе нещо, но ако искате този проект да се развие, трябва да се действа на няколко нива.
И аз се надявам Мариана да достигне до поне една от българските рози. Мен ще ми бъде интересно да ги видя на снимки тези ДЕВЕТ корена рози, подарък от Христо Чорбаджийски. Дано поне няколко от тях са негови сортове. Би могло да е подарил и други сортове, които са били на разположение в институтите и ги е харесвал
Re: Рози - наши, български!
Мариана, не бих се доверила на никого във форума включително и аз да разпознавам чаени или полиантови рози от онова време. Червени, оранж, бели... масово звучат еднакво. Ако, ти поставя десет различни червени вяврай ми, че ще се объркаш още на втората роза коя на какво прилича. Затова написах да не се обиждаш, но излишно самочувствие за разпознаване на рози дори големите световни разбирачи нямат и не се наемат при хиляди билзко звучащи сортове.Мариана Бечева написа: ↑Мар 13, '18, 16:00 Като се зачетох из книгите и разглеждах снимките припознах поне още 2 вида.
Но...доказателства за нито една от тях не мога да събера. И май е по-добре да се спра дотук!
Защо да спираш? Продължавай... но, не в посока да разпознаваме рози от градини на хора, това не е сериозно. В опитните полета е имало и много рози, които само са били отглеждани и вероятно изобщо не стигали до пазар.
Трябва да търсим достоверени източници, както и Господинов писа.
Лиде, супер! Ще се разберем