Казуса с околоблоковите градини

[Гео, граф]

Очевидно и тук се натрупват проблеми във връзка с липсата на законова яснота по отношение на правата ни като собственици на домове в блокове, около които земята е... чия? Общинска? Етажна собственост? Кой трябва да разреши въздействието върху тези площи или е забранено? Пренасям дискусията тук, за да може повече глави да измислят по-разумни действия в тази посока

Току-що проведох разговор със сътрудник на Дирекция ''Зелена система'' на Столичната община (телефон 02 / 904 14 21 с директор Ралица Петрова Маджарова - пиша го тук, за да не го търся отново). Обяснимо след изборите хората още са заети, но ми обещаха с мен да се свърже Димитър Данчев, който отговаря за общинските зелени площи. Ще искам среща с него или с някой, който може да реши казуса с нашите околоблокови градини. Крайно време е общините да заемат ясни и категорични позиции имаме ли право, нямаме ли да правим това, което правим. Ако имаме - да го регламентират. Ако нямаме - да оставим свободни площите за кучешки лайна, бурени, фасове и найлони

... Но като рационален човек мисля, че имаме повод да поведем кампания за узаконяване на статута на обгрижваните околоблокови пространства - така както е в целия цивилизован свят. Само тогава трудът и инвестициите ще бъдат малко от малко защитени.
А и градската среда ще бъде защитена от "бабешки градинки".

Мила Графиньо, почистването от кучешки лайна, бурени, фасове и найлони е едно и то е регламентирано и е задължение или на гражданите, или на съответните фирми по почистването.
Тук става въпрос за регламентиране на едно трайно променяне на градската среда, за да бъде защитен трудът и инвестициите на хората, които го правят.
В момента реализираме проект по програма "Зелена София" около нашия блок и в тази връзка узнах, че глобата да отсечеш и да засадиш дърво без разрешение била една и съща.
Явно съществува някакъв правилник, на който можем да се опрем и да действаме за промени. Питай този Димитър Данчев.

Говорих с Ноел, толкова е разстроена, че в момента не иска да предприема каквито и да е било действия. Моето мнение е, че не може никого да осъди. Не може да се идентифицира като собственик, или като заинтересована страна и от тук не може да предяви претенции за непозволено увреждане пред съд. И тази материя не е законово уредена. Т.е. само частично. Собственик на околоблоковите пространства е общината и при определена процедура ако е заявено от етажната собственост- на етажната собственост. По повод предходни погроми в Ноелските градини,установихме че такава процедура за околоблоковото пространство не е правена от нейните съседи и площите са си на общината, но там по документи фигурират като тревни площи, не като поддържани градини. Това което мисля че може да се направи е да се преговаря с общината и да се сключи някакъв договор за поддръжка на площите и отбелязването им като площи залесени с декоративна растителност, което вече ще й даде известни права, включително пред служителите в общината които като издават разрешението за строеж /за разкопаване също се изисква такова/ ще го съгласуват със "Зелени системи" и примерно ще издадат разрешение с предписание да се съхрани съществуваща растителност, да се премести и пр. мерки. Не че има практика в тази област, но не е забранено и съм сигурна че може да се постигне договореност.Поздравявам Гео, че така бързо е реагирала и се е свързала с общината.Ще се включа в преговорите и надявам се че ще успеем да намерим изход.
Ноелич не си сама, не се прекланяй.Само да ти кажа от моите рози които са изкопали- от катерача имам още един корен който ще ти дам, а от червената като съм я вадила изглежда е имало два резника и единият си лежеше в тревата, жив, здрав и зелен без следа от поражения от това че е без почва цяла седмица. Засадих го в саксия, само трябва да го донеса, изглежда тебе е чакал

Една такава инициатива ми се вижда много смислена ,а и в тая обрулена държава май е единствения начин да променим средата в ,която живеем и където растат нашите деца.Предлагам да си направим темичка,да проучим законите и възможностите и да излезем с предложение пред Софийска община /Ще съдействам за среща на най-високо ниво/.По този начин може и да се се изкрънкат малко пари,да има съдействие от Озеленяване или както там се казва и най-накрая да се запушат лайняните усти на тия прости хорица,дето им се бърка в болното съзнание с някой квадратен метър зеленина.

[Гео, граф]

Как стои въпроса с облагородените по програма Зелена София градини? Освен че общината упражнява контрол и мониторинг над извършените дейности, какви задължения още има тя?

[calico]

ами ще доказваме, ще свидетелстваме, щом въпроса е само в събиране на доказателства.
и за сто лева да се докаже щета, няма значение, ние цветя ще дадем, не е в това въпроса.
пък е щетите не са само материални, има и морални, психически и пр. Не може да няма начин тия тъпани да минат през съд, ако ще и 1 лв да е обезщетението. Ноел преживява стрес заради онзи малоумник, това няма ли начин да мине през съд?

И Исе, много се съмнявам, че ако колата ми е на чуждо място, пък и дори забранено, багера ще я помели. Какво като колата има документи и лесно се доказва чия е, просто ще е по-трудно събирането на доказателства.

абе не мога да се примиря че в цялото право и стотици закони няма да има и едно текстче на което да се позовем и да заведем дело. Ако ще и да е лично и персонално срещу багериста.
Ако тази градинка беше на общината тя как щеше да процедира? ще прежали стотици хиляди левове там ли?

не не не и не.
този случай трябва да се раздуе, ама като балон да се раздуе.

[Tanet]

Мисля да се подхожда прагматично и да се обединим върху идеята за уреждане с участието на общината и "Зелени системи" на бъдещата постановка с околоблоковите пространства. Всякакви идеи за търсене на отговорност и претенции за възстановяване на щети са безсмислени и обречени на неуспех първо поради неспособността да се докаже размера на щетите и второ поради факта,че терена не е частна , а общинска собственост, поради което формално Ноел даже няма може би право да прави каквото и да е без съответните разрешителни. Представете си в Германия ей така да почнеш да оформяш градина на обществени площи без разрешителни и предварителен проект. Те на отговорните за измамата с КТБ не търсят отговорност,че за някаква градинка /за мен разбира се това не е някаква , а много специална и обичана градинка както и за вас/. Всяко свидетелстване от наша страна за закупуване на растения от където и да е може пак да ни вкара в разни проверки и проблеми. Също така въпросните работници-багериста и др. дори да са искали да предупредят не знаят към кого да се обърнат , на мястото няма табела с телефон за контакти, от фирмата изобщо може и да не са знаели,че там има градинка, просто получават директива ,че в този работен ден трябва да копаят еди къде си и те естествено няма да тръгнат да проучват чия е градиката,да чакат да се преместят растенията и да си губят времето в безсмислени за тях упражнения-това все пак е обществено пространство и какво като има обгрижвана градина-ами поел си си риска да ти я съсипят един ден. Затова да забравим за жалби, а да се съсредоточим върху това, как да се регламентира подобна обществено полезна дейност и да се предотвратят бъдещи травми -физически на градината и емоционални на обгрижващите я.

[isa]

Мдааа, Танет повече от прагматично схвана нещата
Калико, разбирам гнева ти, ама като действителността е друга .Въобще не мисля, че по линия на търсене на отговорност, може да се постигне нещо. Не знам и кой би се заел. Въпросът не е само в събиране на доказателства.Пак казвам, по закон „насажденията са на собственика на земята”, ако не е установено друго. Ще бъде установено друго, ако поддържането на околоблоковото пространство от частни лица е регламентирано, а то не е. Така може би по-лесно ще разбереш -ако насажденията бяха на общината, тя щеше да покаже акт за собственост на земята, документ за покупка на растения от фирма Х,, договор за засаждането им от фирма Y, договор за поддръжка на зелените площи от фирма Z, протокол за извършени строителни дейности в собственият й имот, с констатации че при строителната дейност не е спазен проект за СМР който предвижда запазване, съхранение, преместване или друго на съществуващата растителност При общинските имоти, когато става въпрос за озеленени площи и е необходимо да бъдат премахнати във връзка със строителни дейности, това трябва да е предвидено в проект, ако не е предвидено, изпълнителят на строителството дължи обезщетение на собственика и подлежи на глоба.
Ето тази наредба урежда опазването на озеленените площи и декоративната растителност в населените места:
НАРЕДБА № 1 ЗА ОПАЗВАНЕ НА ОЗЕЛЕНЕНИТЕ ПЛОЩИ И ДЕКОРАТИВНАТА РАСТИТЕЛНОСТ

http://lex.bg/laws/ldoc/2121934337

Ако влезне някой в частен двор и ти унищожи растенията, тогава е друго, тогава важат общите правила, ама трябва да си собственик или оправомощено от собственика лице.
Ето извадка от тази наредба:
Чл. 9. В случаите, когато с проектите се предвижда унищожаване на дървесна и храстова растителност в имоти, собственост на общината или придобити от инвеститора общински или държавни имоти с цел строителство, към искането за издаване на разрешение за строеж се прилага документ за внесено обезщетение по Наредбата за базисните пазарни цени на трайните насаждения(ДВ, бр. 65 от 1991 г.) или тарифата на съответната община.

"Чл. 10. Изпълнителят на строителството е длъжен:
1. да вземе необходимите предпазни мерки за опазване на озеленените площи и декоративната дървесна и храстова растителност от повреди и наранявания, предписани в проекта;
2. да отстранява за своя сметка всички причинени вреди в озеленените площи и на растителността в определения от проекта срок.
Чл. 11. При опазването на декоративната растителност в общинските озеленени площи, както и на дърветата, храстите и цветята в насажденията по улици, алеи и площади и други пешеходни пространства се санкционира:
1. нанасянето на повреди върху дърветата и храстите, причинени от чупене и рязане на клони, забиването на метални и други предмети, нараняване на кората, палене на огън, насипване на осолен сняг и химикали около стъблата и др.;
2. късането и изкореняването на цветя и повреждането на цветните фигури;
3. газенето по тревата с изключение на определените за тази цел места, преминаването на превозни средства през тревните площи, събирането на семена, плодове, резници, брането на билки, тревни растения и други повреди на озеленените площи;
4. нанасянето на повреди върху настилките и парковите съоръжения в озеленените площи."

И още нещо да допълня. Съгласна съм с Либра, Мария и Танет. Безспорно най-доброто е отношенията свързани с обгрижване и благоустройство на околоблоковите пространства да се регламентират общо, не на парче. .Общините са в абсолютните си правомощия да си допълнят наредбите които уреждат отношенията свързани с общинската собственост. Тези наредби се приемат на сесиите на общинските съвети и такава наредба по закон е длъжна да приеме всяка община. От това което съм виждала, болшинството наредби са 90 % копие на Наредбата на Столична община. Т.е. не е нужно да се минава през промяна на закон за да се урегулира тази материя. А ако направим пробив в Столична община, може и по-бързо да се стигне до промяна на наредбата в Стара Загора примерно/ Визирам Мерка / Също така е възможно промени да се иницират и в горепосочената наредба –тя е издадена от МРРБ, но пак е идея по-бавно-осъществима във времето. И да обобщя, понеже иницирането на промяна в общинска наредба или наредба на министерство е свързана с проучване-
от чие име се внася предложението , необходим ли е кворум, в какъв срок, неоходимост да се предложат конкретни текстове , все неща по-отдалечени във времето , мисля че първата стъпка е да се направи опит за договаряне със Столична община при наличие на конкретен казус, какъвто е сегашния случай. Същевременно след като говорим с директора на дирекция Зелени системи и проучим въпроса, да направим предложение за промяна в наредбата на Столична община и /или тази на МРРБ .

[wenche]

И аз се консултирах с този-онзи.
В най-общи линии нещата се случват по тази НАРЕДБА за изграждане, стопанисване и опазване на зелената система на Столична община
http://web2.apis.bg/sofiacouncil/p.php?i=114206
Най-долу са глобите !!!
НО:
За да облагородяваме общински терени, трябва да се пусне молба до кмета на съответния район.
Практиката сочела, че разрешителни се дават на драго сърце поради ограничения бюджет на общините.
Тогава вече може да се изисква прилагането на предвидените санкции.
Моят консултант допусна, че "багеристът" може и да е уведомил общината, но от това да не е последвало никакво предписание, тъй като там нямат информация за нашата градина.
Отивам да чета и звъня още.

[isa]

Венче прегледах я набързо и твоята "наредба", много наредби много нещо..
Ето го нашия текст,чл.43, ал.1 - основание за договаряне или наречено от консултантите ти "молба" .

Чл. 43.(1) За осигуряване на оптимални условия за развитие, дървесната и храстова растителност следва да се засажда на нормативно изискващите се минимални отстояния до сгради, съоръжения и имотни (регулационни) граници. (Приложение № 2).
(2) Засаждането на растителност на общински терени по инициатива на граждани и организации се съгласува с ДЗС или районните администрации, а за защитени територии – с НИПК и/или с МОСВ.

[calico]

Исе, аз разбирам, не съм малоумна.
Но на Ноел е причинена щета. И то повече морална, отколкото материална. Не че не е материална, но ние там можем да помогнем. Можем да съберем по 10 лв и тя да възстанови поне част от нещата, можем и ще пратим от нашите градини.
А стреса й, а мъката й, а огорчението й- кой и как ще ги компенсира?

[serena]

А стреса й, а мъката й, а огорчението й- кой и как ще ги компенсира?

Никой никога не може да й ги компенсира, колкото и пари да възстановят, колкото и растения да й изпратите отново. Да видиш нещо, което с толкова любов и труд си създал и градил, така безмилостно разрушено и помляно, е жесток удар и просто опустошително за душата. Поне за моята би било и щях да рева с дни и месеци, само като се сетя за това. Толкова е омерзително това безчувствено отношение към създадена някъде красота на общо място. Ноел, безкрайно съжалявам. На твое място аз сигурно никога нямаше да го възстановя. Дори и да бъде узаконено да се зацветява конкретната общинска площ, ами ако дойде пак някой тъп боклук с багер, разбрал-недоразбрал, че градината е законна, пак ще мине през нея, защото не му пука за целия труд и емоция, вложени там, той дори и си няма представа за тях. Някакви си растения, голяма работа, така се разсъждава на масово ниво. Да, някой ще каже, че така ще победят тези, на които градината е била трън в очите и им е пречела, и тези, които рушат без да им мигне окото, те отдавна са победили. Лястовичките все още са твърде малко, за да направят пролет, а някои удари са твърде жестоки.

[bell]

А стреса й, а мъката й, а огорчението й- кой и как ще ги компенсира?

никой....
Калико , бесовете са във всички нас ....и съм сигурна, че Иса, а и всички ние търсим най- добрите решения. И аз се опитвам да си събера главата, но съм убедена, че със скандали и заплахи към държвните институции няма да постигнем нищо. Ще вдигнат рамене и ще кажат .... ами, не знаехме, не е обявено, не е съгласувано и т.н.т. хлъзгави извинения За мен е по-важно не да веем бесове и листове с растения в кабинети, а как да запазим в бъдеще градината от тези ужасни недоразумения от различни инстанции. Имаме достатъчно снимков материал, може да се спретне и бърз опис на растенията и площите и да се внесе при районния кмет и администрация, защото си мисля, че всеки район също може да решава индивидуално какво и как. Тази градина не е финансирана по проект, не е влезла в опис и следователно не съществува, като място по различно от трева и дървета Само ние си знаем какво има сътворено там, е и милите съседи, но това е друг въпрос. С опис за наличните вече изградени зелени площи и описание на случилото се с багера да настояваме за узаконяването й, така че да не се повтаря. Вероятно някъде във времето може да се повтори /ако под земята има тръби/, но поне да има предизвестие, както и съдействие от страна на общината. Изобщо да разберем и договорим всичко, така че да има и тяхната законова подкрепа и разрешение.
Преди това се случи със Зеленко, но тогава изобщо не подхванахме тази тема. Сега се повтаря, това означава, че и утре може да се случи и въпроса е как най-бързо и правилно да ги предпазим и момичетата да имат право. Не да им трошат водомери и каквото и да било.... пиша и спирам, че съм бесове