Свободата, Санчо ...

[troll]

Свободата на един човек свършва точно там, където започва свободата на другия.

[Deleted User 2919]

Свободата е на върха на рапирата и стои там, докато освободеният осъзнае своята отговорност за нея. Ако има сили да я поеме, става герой. Ако няма, получава дивиденти като утеха/награда за отказа си от свобода.

мчи те нали хората са два вида, при спорен въпрос кои са по нещастни :едните човеци нямат нищо и искат всичко , другите имат всичко и не искат нищо
нито единият нито другият са свободни , ние си носим веригите вътре в нас си и дори околните напълно да ни освободят-нашите си пирони държат здраво ; едно време един професор ни разправяше , че свободата било да се луташ между алтернативи , пък коя си щял да избереш не било важно.

свободата не струва нищо , пукнат грош не чини докато не ти я отнемат , докато не стане дефицитна и не изчезне -никой се не сеща за нея изобщо ;
то и като ти я отнемат некой път в името на рамките изброени от Гонел виждаш че няма мегдан да дишаш , ама траеш там...чакаш нещо да се оправи

тия в арабския свят хич не ги мислете , те имат доста права и свободи за които по традиция никой дума не отваря -и все пак в мюсюлманския двор пеят кокошките , а не петелът -жените вземат най важните решения и държат парите

И все пак 80 % от хората очакват настояват искат и търсят готов благонадежден модел за следване и някой да им случва нещата и да им казва какво да правят , а те да следват насоката.Знам че звучи възмутително и дразнещо ,обидно дори някак си , все едно зачеркваме добрия толерантния отстъпчивият диалогичният като непригоден , обаче това са природни пропорции и ние хората не можем да ги променим в никаква насока. Останалите 20 %имат потенциал за предприемане на безразсъдни, иновативни, откачени, неочаквани ,рискови инициативи , научни експерименти и тези , хрумвания , открития , непознати пътеки , идеи и изобщо неформалното гмуркане в тъмницата. Разбира се , че природата и тука се е погрижила , защото не може всеки пети да е тласкач , та накрая от тия около 20 % потенциалите дремат неексплоатирани в около 15-17 .
От тия 15-17 % при екстремални условия поставени повечето ще изкарат трето дишане , ноктите и потенциалите в името на кауза. Ама ако повярват в себе си , или нещо не ги принуди насила да го направят. Всяка ситуация извън нормалното русло води до прегрупиране вътре в со;циума и на първо място-с край на свободите и избора. При висок риск и тежка ситуация бързото и неправилно решение често е за предпочитане пред правилното и забавено решение. Бързи и грешни решения взимат импулсивните и безумните , а умните вземат по правило бавните решения , па еба ли му майката дали ще са правилни накрая , щом куцат закъснели и непотребни.
Обаче вождовете няма да спечелят сражението , а ще го спечелят индианците , заради масовката. Природата стимулира тези 80 % поради което.
Несвобода на пръв прочит , и огромната свобода от теб нищо да не зависи , да не вземаш решения за нищо , да не отговаряш нищо и като правиш нещо в ляво и в дясно да се опреж на себеподобните и колегите. Понеже пък добродетелите са да не си показваш рогата много , а 80 % е огромно мнозинство , то табутата моралите и етиките стимулират добродетелите , а не пороците на вождизма.
И останаха трите процента реализирани като потенциали вождове -Пръдналия Бухал , Цикламеното перо и Кьоравата невестулка , горе на големия хълм. Свобода на пръв прочит и огромна несвобода !щото погрешното решение носи гибел на тези 80 % долу и затрива племето....

Няма свобода , ами гледайте да е здраве , да има усмивки , нещо за ебане и за харчене , път за удоволствие и хоби за разтуха и това е положението , Минке , простете ако съм ви отегчила . Напоследък контактувам с хора дето тия работи са им през оная работа , та музата и т.н.

Дал, харесвам начина ти на мисленето..Аз по философията в университета имах въпроса на изпита именно за свободата, абсолютна и относителна, и имах отличен по него. Преподаватела ни , евреин, направо скачеше от възторг, като дискутирахме с него на ..изпита. Тъй е.
Дал, подкрепям твоето .Добре казваш.Моят преподавател сигурно не само би подскачал, слушайки ти, а "повизгивал бы от восторга"

[Deleted User 2919]

И това изказване на Дал dal » Вто Мар 19, 2013 8:23 pm ,струва да го прочетеш: http://forum.hobbykafe.com/viewtopic.ph ... 6&start=45" onclick="window.open(this.href);return false;

[Гео, граф]

Вдигам темата заради този материал. Мислила съм в тази посока, но не мога да облека мислите си в думи толкова аргументирано, а и не бях стигнала кой знае колко далече на чисто интуитивно ниво. По-скоро ми се мотаеше като вътрешно усещане за неяснота, както и дискомфорт от неумението да го обясня дори на себе си. Смятам, че Прозореца на Овертон като начин за дехуманизиране на обществото е тема, която може да се коментира тук, защото малко или много стигнахме до извода, че свободата зависи от моралните рамки на индивида.

''Технологиите за промяна на общественото мнение и морал са много рафинирани. Обществото-жертва не усеща по какъв начин с времето е подмамено и накрая измамено от манипулаторите...

„… пускайте малки дози отрова в избрани сърца, правете го между другото и вие съвсем скоро ще се изумите от получените резултати”.

[calico]

Оооо, прозореца на Овертон. Отдавна са ни го отворили- един по един, за едно и друго, безвъзвратно и безнадеждно и необратимо сме дали фира по някои въпроси.

[clock]

Съгласна съм с Калико! Много неща ако преди са били немислими днес се приемат за напълно нормални. Аз лично се учудвам с каква лека ръка захвърлихме много от ценностите си. И не стига, че ги захвърлихме, ами ги и стъпкахме показно с крак. Някой доста широко е отворил този прозорец на Овертон.

[presto]

Мдаа, много обективно са поднесли своята манипулация

Днес в Европа върви легализацията на инцеста и детската евтаназия.

ХОРА БДЕТЕ!

отивам да бдя, а междувременно ще направя списък на европейските държави, в които чифтосването между брачеди и убиването на малки деца е законово разрешено.

[marka]

Не знам кой, кого манипулира, но тука определено има неточност и не е нужно да си много наблюдателен, за да я забележиш.
...Може да се даде пример с вече отработената подмяна на термина „педераст” (гръцкото педерастис от педи – момче, и ерастис – любещ). По-късно се заменя с „хомосексуалист” и днес имаме широко разпространеното и политкоректно „гей”..
Поглеждаме какво пише в уикито и четем:
Хомосексуалността означава романтично привличане, сексуално привличане или сексуални действия между представители на един и същ пол. Тя е вид сексуална ориентация и като такава представлява „траен модел на или предразположение към изпитване на чувства на привързаност или сексуално и романтично привличане“ предимно или изцяло към хора от същия пол....
...Терминът гей най-често се използва за хомосексуални мъже, а лесбийка е терминът за хомосексуалните жени....
За да не те манипулират се налага да мислиш, пък и да четеш различни източници.

[Tanet]

Кажете сега, променило ли се е нещо и какво? И това го е написал 27-28 годишен младеж, а днешните младежи дали нещо подобно ги вълнува...

ПОЛИТИЧЕСКА ЗИМА


"Дали се зора довърши, или се две нощи смесиха?"

Приятно нещо е да има човек топла соба, самун хляб, парче сланина и няколко глави праз лук, пък да легне и да мисли или да спи и да сънува. Приятно е, но да има и една от тие две болести: или млада жена, или стар ревматизъм; лежиш, лежиш, а мисълта ти като у немец, пълна и богата като готварница, дълга и безконечна като суджук - суджук, с който във виенския райхстаг немците и маджарите бият по главата славянските депутати; а въображението ти като у арапин, силно и остро като тюмбекия - тюмбекия, която е крайно полезна за краставите народи, - пламенно и възвишено като дим. Дим, дим! Под който ние българите така сладко спим. Мислиш, мислиш, пък се попротегнеш като философ, прозевнеш се като дипломатин, почешеш се в тила като политик и ако ти позволи жената или ревматизмът да заспиш, то спиш като Крали Марка.
Заспиш и сънуваш... Но какво сънуваш? - Сънуваш, че светът прилича на кръчма и че гладните, дрипавите и измръзналите народи са се събрали в нея и на колене въздават хвала Бакхусу. Г-н Бисмарк възседнал земното кълбо и точи из него пелин за здравието на Германия; дядо Горчаков раздава коливо за "бог да прости" славяните, майстор Андрашия свири чардаш и кани чехите, сърбите и хърватите да попеят и да поиграят на гладно сърце; Мак Махон плете кошница за яйцата, които Франция ще да снесе през немските велики пости на Елзас и на Лотарингия; лорд Дерби си точи севастополската костурка, за да надроби прясно сирене за европейската търговия на возток и за да отреже от бутовете на някое диво африканско или азиатско племе бюфтек за английското човеколюбие; испанските "братовчеди" са застъпили тялото на майка си, бозаят кръв из нейните гърди и плюят един другиму в очите; владетелят на чизмата се наговаря с човека от Капрера да изчистят блатото на Рим (не папата, който ще да се изчисти сам) и наместо хляб и макарони, да дадат чист въздух на Мациниевите дечица; безбрадото пръчле на солените възседнало буцефала на Александра Македонски и исторически иска да докаже, че само немецът може да бъде пастир на козите; босфорският пилафчия подсмърча до вратата на кръчмата, яде червата на раята, пие дипломатическа боза и вика: "Аман от пиени хора." Множество малки и големи господа духат на своите измръзнали ръце, гледат с особено равнодушие на просяците, молят се богу за плодородието на човеческият род и за изобилието на хорската глупост и слушат как вият вълците в гъстата литературна и финансиялна мъгла и как плачат децата на Европа за лятото на науката и на цивилизацията.
А ти, българин и патриотин, гледаш на сичкото това с особено недоверие и думаш: "Суета сует и всяческая суета." Светът е кръчма, а ти тряба да плачеш със смях, да се смееш със сълзи и насън да виждаш лятото на Балканския полуостров. "Щастлив е, думаш, българският народ, щастливи са грешните в мъката, щастлив съм и аз в своята топла соба." Лежиш на гърбът си и благодариш всевишния таван, че по неговата непостижима милост ти имаш барем покрив над главата си; снегът те не вали, мухите те не безпокоят, в червата ти не произхожда никаква революция, ревматизмът те не безпокои, жената ти те не мъчи, парите ти се не губят; а на четирите стени на стаята ти мухите ти оставили в наследство цели томове списания на български език. Наместо икона над главата ти виси портретът на н. в. султана, покрит с тънко едно було от лионската фабрика на паяците; под портрета е залепен ферманът с 11-те точки на българското щастие, а във ферманът волята на негово императорско величество, небесният представител на влашките българи, г. Пандурски, и горещите желания и надежди на нашите цариградски патриоти. Земи си един комат хляб, малко сланина и една глава лук, пък чети: "Моята царска воля е, щото сичките животни по държавата и верни мухи поданици да могат да помагат, доколкото им се пада на гърбовете, на ежедневните ми царски подаяния, които полагам за достигане до по-висока степен на моето затлъстявание и за благоденствието на моята обширна кочина." А по-надоле следва рахатлъкът на екзархията, правдините на българския народ и кефът на босфорският Саул. "Но какво [по] дяволите! Животни ли сме ние, животни ли са нашите владици, учители и вестникари? Протестуваме!" Не бойте се, господа, аз сънувам. Дайте ми да прочета цариградските български вестници и аз ще да си зема думите назад, т.е. ще да се уверя, че по сичките краища на паяжината е тихо и мирно и че сичко блаженствува под дебелата сянка на паякът. Само - църррр! Там на една муха изпили кръвта, тука на друга светили маслото; там вързали 50-60 души за рогата и ги карат на място злачно и на място покойно, т.е. в Диарбекир и в Акия; тука връзват други и им четат баснята за вълка и агнето; там окачили едного на въже да се поизсуши. "Но ние имаме училища, читалища, екзархия, литература, журнали, правдини - имаме младо поколение..." Да, да! Имате! Кой ви казва, че нямате! Но ако е работата да се хвалиме, то и ние имаме тука, в Румъния. Откогато г-н Пандурски остави своята знаменита политическа и литературна кариера и откогато на хоризонта на българската литература се появи съзвездието "Блъсков" и "Дружеството за разпространение полезни знания"оттогава науката, поезията, педагогията и литературата потекоха из крачолите на българския народ и на неговото книжевно щастие захванаха да завиждат даже и манджурите; откакто цариградските ханъмки родиха литературно-политическо списание "Ден", то Милош Милоевич престана вече да разпространява сърбизмът из България; откакто "Училище" роди богобоязливият редактор на "Градинка", то нашите учени младежи престанаха вече да псуват света Богородица; откакто отец Марко цанцугерът турна на своите глупости заглавие "Век", то великите български пости станаха 365 дена в годината; откогато "Право" се кръсти на "Напредок", то българският поет Славейков зави чалма и захвана да пее "аман, аман", а откогато "Levant Times" се преведе на български, то нашите патриоти захванаха да плетат мрежа, за да покрият народът от политическия студ, от литературната мъгла, от революционната виелица, от индустриалния сняг, от економическото пиянство и от белите, черните и сивите цариградски вълци; а откогато, най-после, "Читалище" се обеща, че от Нова година (т.е. от първи януари на деветнадесетия век) ще да се оправи и няма вече да печати гениалните глупости на нашите литературни телци, то колата на европейската цивилизация останаха без катран и заскърцаха въз баирът на българския напредък; умствените чакръчета на нашето младо поколение замръзнаха и пуснаха вощеници за "упокой" на грешните и живоумрелите политически и литературни души; а в пияцата (т.е. по бит-пазар) на нашето умствено развит
ие произлязоха такива важни операции и такива чудни метаморфози, щото при броениците на нашето калугерско щастие се притуриха още няколко стотина зърна, с които ние няма никога да изчетеме своите навечерки и никога няма да дочакаме "светлото Христово возкресение".
И наистина, погледнете със слепите си очи на главите на нашите мудрословеснейши патки и вие тутакси ще да видите, че по тях отдавна вече са захванали да растат различни литературни зеленчуци, сякакви политически бурени и всевъзможни научни билки; а нощта се не свършва, зимата се не изминува и патриотите лежат в свойте топли стаи, сънуват настрадинходжовски сънища и чакат да съмне, за да ги разкажат на своята революционна Пенелопа и на нейните сополиви любовници.
Но и аз съм патриот, господа! Топлата соба, изпросеният хляб, харизаната сланина и краденият лук довождат стомаха ми до такова поетическо настроение, щото и аз сънувам, че скоро ще да дойде равноправното лято. Облаците ще да произведат революцията, политическите дъждове ще да пометат гюбрето из моя двор, пред вратата ми ще да огрее слънце, народите ще да изпъплят из кръчмата и ще да се запощят на припек; а аз ще да изляза из своят палат да се порадвам на ясното небе, на миризливите цветя и ще да запея: "Гледайте, очи, ненагледайте се!"
И да се ненагледаш! Пред вратата ти се събрало на конгрес племето, което едно време е избавило Рим, и с патриотически крякания се приготовлява да направи преврат в историята на гастрономията; почтените и важните кокоши физиономии се разхождат по двора и правят археологически открития по купището, за да снесат яйцето на общото южнославянско щастие; коронясаните венценосци се борят помежду си, земат стратегически позиции и кукурикат за близкото решение на возточния вопрос; а младото поколение изникнало покрай дуварите и чака да го огрее слънцето откъм запад, за да каже своята последня дума за живота, за характера и за стремленията на гъбите. А ти... О! Ти си българин и патриотин! Запей песента "Гъби, мои гъби", пък легни и сънувай, че си предводител на гъските, цар на кокошките и защитник на българския народ. Но преди сичко попитай жената си или своя мозъчни ревматизъм, изминала ли се е зимата, превалила ли се е нощта? Ако ти каже, че не е, то ти спи, както си спиш и сега, завивай се в своята мрежа и извикай сам: "Дали се две нощи смесиха, или се зора довърши? Кукурику! - Ето петлите! Джав, джав! - Ето кучетата! Зимата се свърши и нощта се измина."

[Гео, граф]

Думите на Борис Натанович Стругацки са естествено продължение на темата

"Робството им се градеше върху пасивността и невежеството, а пасивността и невежеството непрекъснато раждаха робство''

''Полуфабрикати, късове материя, от които само кървавите векове ще изстържат някога истински горд и свободен човек''...