Да напишем ръководство за Хибискуси

Re: Да напишем ръководство за Хибискуси

Мнениеот botan » Пон Авг 31, 2015 8:29 am

Някой посочи част от неточностите и някой не им обърна внимание, казвайки "мен така си ми харесва". ;)
Нормално е многоделен да не ти звучи добре, мисля че отдавна минахме времето когато всички след 3 е много. Тази думичка се използва за друг тип листа. Пробвай с разделен, наделен, нарязан, разцепен. Тази дума, която си избрал просто смислово не е на мястото си.
Изображение Изображение ПП: Напомняйте ми, забравям :!:
Аватар
botan
Наркоман
 
Мнения: 10371
Години: 25
Регистриран на: Пон Ное 23, 2009 11:06 pm
Местоположение: София
Пол: Мъж

Re: Да напишем ръководство за Хибискуси

Мнениеот Supervas220 » Съб Сеп 26, 2015 9:17 pm

botan написа:Някой посочи част от неточностите и някой не им обърна внимание, казвайки "мен така си ми харесва". ;)
Нормално е многоделен да не ти звучи добре, мисля че отдавна минахме времето когато всички след 3 е много. Тази думичка се използва за друг тип листа. Пробвай с разделен, наделен, нарязан, разцепен. Тази дума, която си избрал просто смислово не е на мястото си.


Оказа, се че снимката на ружата, която бях сложил, прилича малко на сирийската роза (H. syriacus). Сменил съм снимките, по-точен не мога да бъда.
Ако имаш други забележки може да ги споделиш.

Наръчника е тук: http://www.supervas220.biz/files/hibiscus.pdf
Supervas220
Kафенце
 
Мнения: 36
Регистриран на: Сря Юли 04, 2012 1:54 pm
Пол: Мъж

Re: Да напишем ръководство за Хибискуси

Мнениеот botan » Съб Сеп 26, 2015 10:21 pm

Да, искам да ми кажеш името на ружата, която малко приличала сирийският хибискус.
Изображение Изображение ПП: Напомняйте ми, забравям :!:
Аватар
botan
Наркоман
 
Мнения: 10371
Години: 25
Регистриран на: Пон Ное 23, 2009 11:06 pm
Местоположение: София
Пол: Мъж

Re: Да напишем ръководство за Хибискуси

Мнениеот Supervas220 » Съб Окт 03, 2015 11:26 pm

botan написа:Да, искам да ми кажеш името на ружата, която малко приличала сирийският хибискус.


Не мога.
Търсих база данни със снимки в интернет или поне някакво описание на двата рода, но не намерих. Приличат си и ако не си спициалист в тази област няма да направиш никаква разлика. Като добавим факта, че хибискусите са няколко стотин вида и имената са им няколко пъти повече, май няма и голям смисъл. Така, че ако знаеш конкретния вид цвете на предишните и сегашните снимки може да споделиш.
Supervas220
Kафенце
 
Мнения: 36
Регистриран на: Сря Юли 04, 2012 1:54 pm
Пол: Мъж

Re: Да напишем ръководство за Хибискуси

Мнениеот botan » Съб Окт 03, 2015 11:56 pm

Не можеш защото няма такава.
Пак си объркал рода, но този път ти е простено, защото Alcea много близък до Althaea. Все пак трябва да смениш снимките отново.
Изображение Изображение ПП: Напомняйте ми, забравям :!:
Аватар
botan
Наркоман
 
Мнения: 10371
Години: 25
Регистриран на: Пон Ное 23, 2009 11:06 pm
Местоположение: София
Пол: Мъж

Re: Да напишем ръководство за Хибискуси

Мнениеот Supervas220 » Нед Окт 04, 2015 7:47 pm

botan написа:Не можеш защото няма такава.
Пак си объркал рода, но този път ти е простено, защото Alcea много близък до Althaea. Все пак трябва да смениш снимките отново.


Явно работата е по-дебела от очакваното. Следователно ситуацията изисква друг подход.

Бих могъл да сложа снимки на всички родове и племена освен на Хибискуса и да кажа, че това не са Хибискуси, но защо да го правя. Още повече, че няма гаранция, че няма да сбъркам пак някъде. А това, в случая, явно е лесно.
Затова ще напиша кои цветя са Хибискуси, за което имам нужда от малко помощ. Отговорите на следващите въпроси ще ми бъдат много полезни:

1. Кои видове са известни и с имената градински хибискус, дървовиден хибискус, градинска ружа и дървовидна ружа? Това е малко сложен въпрос, но е важен.
2. До колко е възможно Хибискуса да отцелее засаден в градина, на територията на България?
3. Коя е най-видимата характеристика на Хибискуса, която го отличава от всички останали цветя в близката му околност? Може ли да се каже, че това е стигмата с 5 върха?
4. Разбрах, че в България се срещат освен Хибискуси и Alcea. А Althaea и Abelmoschus (бамя) срещат ли се?
Supervas220
Kафенце
 
Мнения: 36
Регистриран на: Сря Юли 04, 2012 1:54 pm
Пол: Мъж

Re: Да напишем ръководство за Хибискуси

Мнениеот botan » Нед Окт 04, 2015 8:38 pm

1.Ако ще е ружа то задължително трябва да е в кавички, защото ружа се отнася за друг род. Градински хибискуси дал господ, дървовидни също. Народните имена са тъпи и супер неинформативни.
2. Много е възможно, зависи от вида. Роза-синензис... всъщност защо изобщо говорим за роза-синензис, след като съвременните хибискуси са междувидови хибриди на растенията от секция Лилибискус, а те не са зимоустойчиви.
3а. Двойната чашка и разпукливата кутийка
3б. Не, само по себе си не може, но пък тази черта ги отделя от малвавискусите (и не само)
4. Натурално или в култивация? Натурално си имаме Hibiscus, Abutilon, Alcea, Althaea, Lavatera и Malva. В култивация има доста: павонии, малвавискуси + повечето от натурално разпространените родове .
Изображение Изображение ПП: Напомняйте ми, забравям :!:
Аватар
botan
Наркоман
 
Мнения: 10371
Години: 25
Регистриран на: Пон Ное 23, 2009 11:06 pm
Местоположение: София
Пол: Мъж

Re: Да напишем ръководство за Хибискуси

Мнениеот Supervas220 » Пет Окт 09, 2015 6:09 pm

botan написа:1.Ако ще е ружа то задължително трябва да е в кавички, защото ружа се отнася за друг род. Градински хибискуси дал господ, дървовидни също. Народните имена са тъпи и супер неинформативни.
2. Много е възможно, зависи от вида. Роза-синензис... всъщност защо изобщо говорим за роза-синензис, след като съвременните хибискуси са междувидови хибриди на растенията от секция Лилибискус, а те не са зимоустойчиви.
3а. Двойната чашка и разпукливата кутийка
3б. Не, само по себе си не може, но пък тази черта ги отделя от малвавискусите (и не само)
4. Натурално или в култивация? Натурално си имаме Hibiscus, Abutilon, Alcea, Althaea, Lavatera и Malva. В култивация има доста: павонии, малвавискуси + повечето от натурално разпространените родове .


След обобщаване на отговорите ти пренаписах изцяло частта за митовете. Сега изглежда така:

Митове за Хибискуса

Съвременната класификационна система на растителните видове е изградена от множество нива, поради което е възможно много подобни на външен вид цветя, да попадат в различни групи включително и на различни нива в класификационната система. Между нивата "семейство" и "род" съществуват още две нива: "подсемество" и "племе". След това идва "рода", като той се разделя на няколко "секции". В днешно време, разговорното име Хибискус се използва и за цветя от други родове в същото семейство. Като допълнение на това за един и същи вид Хибискус се използват по няколко синонимни имена, което може да доведе до допълнително затруднение при определянето на правилния вид на дадено цвете.

Хибискусът произлиза от топли места със сравнително постоянен климат и следователно не е студоустойчив. С течение на времето обаче са създадени нови хибридни видове, които се различaват малко или много от първообраза си и които издържат на по-сурови атмосферни условия.

Бамята (род Abelmoschus) е едногодишно тревисто зеленчуково растение. Стъблото достига нормална височина около 50 см, като има сортове с височина до 2 м. Ружата (това име се използва за родовете Althaea и Alcea) са също многогодишни цветя, приличащи на външен вид на Хибискуса.

Това, което отделя Хибискуса от другите видове са двойната чашка и разпукливата семенна кутийка. Към тези характеристики може да се добави и стигмата с точно 5 върха. Рода Малвавискус (Malvaviscus) много прилича на Хибискуса, но неговата стигма е с 10 върха.

Друг мит свързан с цветята, е че не е хубаво да се отглеждат цветя в спалните помещения, защото цветята поемат кислорода и отделят при дишането си въглероден двуокис, който се задържа в помещенията. Установено е обаче, че отделяният въглероден двуокис е в такова количество, че за да бъде вреден, в помещението трябва да се отглеждат над 500 саксии с цветя. А ние не спим в толкова големи помещения, нито помещенията са херметично изолирани. По-важно е да внимаваме при избора на цветя, защото някои от тях имат токсични части. Този въпрос е особено важен в случай, че имаме домашни любимци или малки деца.
Supervas220
Kафенце
 
Мнения: 36
Регистриран на: Сря Юли 04, 2012 1:54 pm
Пол: Мъж

Re: Да напишем ръководство за Хибискуси

Мнениеот botan » Пет Окт 09, 2015 8:12 pm

Съвременната класификационна система на растителните видове е изградена от множество нива,тези нива се наричат таксони, ако пожелаеш да го включиш текста поради което е възможно много подобни на външен вид цветя, да попадат в различни групи включително и на различни нива в класификационната система. Конвергенция ли се опитваш да обясниш и какво общо има тя с хибискусите? Между нивата "семейство" и "род" съществуват още две нива: "подсемество" и "племе". След това идва "рода", като той се разделя на няколко "секции".Тези таксономични дрън-дрън ярини биха имали смисъл единствено и само ако обясниш за мита за латинското име на декоративните тропически хибискуси В днешно време, разговорното име Хибискус се използва и за цветя от други родове в същото семейство.Това не е вярно. Хибискуси се наричат само и единствено видовете от род Hibiscus и само и единствено тогава би имало смисъл от името. Представи че си пред кош с недоплетени едноцветни, но всеки с различен цвят чорапи, отвън висят кълбетата с прежда. Като дръпнеш зелената връв вадиш зеления чорап, нали. Не вадиш нито синият, нито пък са закачени два или три разноцветни чорапа за нея. Връвката е името на растението а чорапа е самото растение. Като допълнение на това за един и същи вид Хибискус се използват по няколко синонимни имена,забравил си "възможно е", защото не е задължително което може да доведе до допълнително затруднение при определянето на правилния вид на дадено цвете.

Хибискусът произлиза от топли места със сравнително постоянен климат и следователно не е студоустойчив.Това така формулирано не е вярно. С течение на времето обаче са създадени нови хибридни видове, които се различaват малко или много от първообраза си и които издържат на по-сурови атмосферни условия.Това още по-малко.

Бамята (род Abelmoschus) е едногодишно тревисто зеленчуково растение.Тази дума сама по себе си е много безмислена така че не те съветвам да я използваш Стъблото достига нормална височина около 50 см, като има сортове с височина до 2 м. Мдобрем, описа бамята, а къде е мита? :hmmm: Ружата (това име се използва за родовете Althaea и Alcea) са също многогодишни цветя, приличащи на външен вид на Хибискуса.Примера с чорапа!

Това, което отделя Хибискуса от другите видове са двойната чашка и разпукливата семенна кутийка. Към тези характеристики може да се добави и стигмата с точно 5 върха.Това не е вярно. Стигмите са 5, а не върховете им. Просто са със слети стъблчета Рода Малвавискус (Malvaviscus) много прилича на Хибискуса, но неговата стигма е с 10 върха.Същото

Друг мит свързан с цветята, е че не е хубаво да се отглеждат цветя в спалните помещения, защото цветята поемат кислорода и отделят при дишането си въглероден двуокис, който се задържа в помещенията. Установено е обаче, че отделяният въглероден двуокис е в такова количество, че за да бъде вреден, в помещението трябва да се отглеждат над 500 саксии с цветя. А ние не спим в толкова големи помещения,Изображение съжалявам, представих си моите стаи :lol: колкото и цветя да имаш няма да ти издишат кислорода нито помещенията са херметично изолирани. По-важно е да внимаваме при избора на цветя, защото някои от тях имат токсични части. Този въпрос е особено важен в случай, че имаме домашни любимци или малки деца.Този абзац няма логическа връзка със заглавието на частта.
Изображение Изображение ПП: Напомняйте ми, забравям :!:
Аватар
botan
Наркоман
 
Мнения: 10371
Години: 25
Регистриран на: Пон Ное 23, 2009 11:06 pm
Местоположение: София
Пол: Мъж

Re: Да напишем ръководство за Хибискуси

Мнениеот Supervas220 » Съб Окт 10, 2015 7:45 pm

Малка корекция! Съвременната класификационна система на растителните видове е изградена от множество нива, поради което е възможно много подобни на външен вид цветя, да попадат в различни клонове в класификационната система. Конвергенция ли се опитваш да обясниш и какво общо има тя с хибискусите? Възможно ли е един вид да присъства на няколко места в системите? Между нивата "семейство" и "род" съществуват още две нива: "подсемество" и "племе". След това идва "рода", като той се разделя на няколко "секции".Тези таксономични дрън-дрън ярини биха имали смисъл единствено и само ако обясниш за мита за латинското име на декоративните тропически хибискуси Или за пояснение на първото изречение. В днешно време, разговорното име Хибискус се използва и за цветя от други родове в същото семейство.Това не е вярно. Хибискуси се наричат само и единствено видовете от род Hibiscus и само и единствено тогава би имало смисъл от името. Представи че си пред кош с недоплетени едноцветни, но всеки с различен цвят чорапи, отвън висят кълбетата с прежда. Като дръпнеш зелената връв вадиш зеления чорап, нали. Не вадиш нито синият, нито пък са закачени два или три разноцветни чорапа за нея. Връвката е името на растението а чорапа е самото растение. Да, така трябва да бъде, но частта е за грешните митове. Т.е. трябва да се посочи грешката, която е много относителна. Нещо като диалектите в езика. Виж тази страница: http://www.malvaceae.info/Synonymy/Synonymy.php?genus=Hibiscus
Като допълнение на това за един и същи вид Хибискус се използват по няколко синонимни имена,забравил си "възможно е", защото не е задължително Ще го добавя което може да доведе до допълнително затруднение при определянето на правилния вид на дадено цвете.

Хибискусът произлиза от топли места със сравнително постоянен климат и следователно не е студоустойчив.Това така формулирано не е вярно. С течение на времето обаче са създадени нови хибридни видове, които се различaват малко или много от първообраза си и които издържат на по-сурови атмосферни условия.Това още по-малко. А ти как би го написал?

Бамята (род Abelmoschus) е едногодишно тревисто зеленчуково растение.Тази дума сама по себе си е много безмислена така че не те съветвам да я използваш Защо? Стъблото достига нормална височина около 50 см, като има сортове с височина до 2 м. Мдобрем, описа бамята, а къде е мита? :hmmm: Ще добавя връзката със синонимите на Хибискуса евентуално. Ружата (това име се използва за родовете Althaea и Alcea) са също многогодишни цветя, приличащи на външен вид на Хибискуса.Примера с чорапа! Виж тези две страници:
http://bilki.bg/encyclopedia-bilki/chervena-ruzha-trandafilov-slez-gradinska-ruzha.html
https://zeleno.bg/bg/articles/765-ruja-altseya.html


Това, което отделя Хибискуса от другите родове са двойната чашка и разпукливата семенна кутийка. Сигурен ли си за това, което спомена? Виж тук какво пише: https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BC%D1%8F в 3-ти абзац. Към тези характеристики може да се добави и стигмата с точно 5 върха.Това не е вярно. Стигмите са 5, а не върховете им. Просто са със слети стъблчета Рода Малвавискус (Malvaviscus) много прилича на Хибискуса, но неговата стигма е с 10 върха.Същото Ще го редактирам.

Друг мит свързан с цветята, е че не е хубаво да се отглеждат цветя в спалните помещения, защото цветята поемат кислорода и отделят при дишането си въглероден двуокис, който се задържа в помещенията. Установено е обаче, че отделяният въглероден двуокис е в такова количество, че за да бъде вреден, в помещението трябва да се отглеждат над 500 саксии с цветя. А ние не спим в толкова големи помещения,Изображение съжалявам, представих си моите стаи :lol: колкото и цветя да имаш няма да ти издишат кислорода нито помещенията са херметично изолирани. По-важно е да внимаваме при избора на цветя, защото някои от тях имат токсични части. Този въпрос е особено важен в случай, че имаме домашни любимци или малки деца.Този абзац няма логическа връзка със заглавието на частта. Може би не очевидна, но Хибискуса е също цвете и растение, значи има връзка. Все пак става дума за мит. Има хора в Интернет, които мислят точно така. А и съм споменал в началото, че някои от нещата са валидни и за други цветя и растения, така че може да се приеме, че с последния абзац се полага добра основа! Или по-скоро се разчиства лошата!
Supervas220
Kафенце
 
Мнения: 36
Регистриран на: Сря Юли 04, 2012 1:54 pm
Пол: Мъж

Re: Да напишем ръководство за Хибискуси

Мнениеот Supervas220 » Пет Ное 20, 2015 11:21 pm

Новата 9.4 подобрена версия на ръководството е вече налична!
Адреса е http://www.supervas220.biz/files/hibiscus.pdf.
Supervas220
Kафенце
 
Мнения: 36
Регистриран на: Сря Юли 04, 2012 1:54 pm
Пол: Мъж

Re: Да напишем ръководство за Хибискуси

Мнениеот wrong dreamer » Съб Дек 12, 2015 3:24 pm

Мислех си, че за форума ще е важно да се знаят основни неща по отглеждането, почвите, поливките, слънцето и т.н.
По практично е да се знае как да се грижим.
Аватар
wrong dreamer
Двойно кафе
 
Мнения: 165
Регистриран на: Сря Ное 06, 2013 11:08 pm
Пол: Мъж

Re: Да напишем ръководство за Хибискуси

Мнениеот botan » Съб Дек 12, 2015 3:31 pm

Поливките зависят от почвите и слънцето.
Изображение Изображение ПП: Напомняйте ми, забравям :!:
Аватар
botan
Наркоман
 
Мнения: 10371
Години: 25
Регистриран на: Пон Ное 23, 2009 11:06 pm
Местоположение: София
Пол: Мъж

Предишна

Назад към Хибискуси

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта